Перверзный манипулятор

Если близкий

В течение нашей жизни мы поддерживаем с окружающими различные отношения, одни обогащают нас, другие — разрушают. Есть и особо опасные ситуации, в которые мы попадаем в результате знакомства с особыми людьми. Этих людей называют по-разному: эмоциональные вампиры, психопаты, перверзные нарциссисты. Лично я предпочитаю не такие «поэтические» названия, поэтому меня больше привлекает несколько длинное, но зато реалистически точное: «активно-бездарная посредственность». Однако, этот пост имеет в виду конкретного адресата и конкретную ситуацию, для анализа которой я буду опираться на работу д-ра Мари-Франс Иригуайан Harcelement moral, la violence perverse au quotidien ( здесь можно скачать полный текст книги на русском языке), поэтому в дальнейшем я буду использовать термин «перверзный нарциссист», введенный в оборот д-ром Иригуайан.

Итак, ситуация: мы вступили в отношения с перверзным нарциссистом (1). Скажу сразу: общение с ним — это путешествие в один конец с маловероятной возможностью вернуться.

Мы имеем дело с морально перверзным индивидом. Его перверзность — не результат душевного заболевания или невротических реакций, она перманентна, это результат холодной рациональности, сопряженной с неспособностью считать других человеческими существами. Для перверзного нарциссиста окружающий их мир наполнен ПРЕДМЕТАМИ (одни — неодушевленные, другие — одушевленные), которые имеют статус объектов, а статус субъекта принадлежит исключительно ему. Понятие перверзности включает в себя стратегию использования, за которой следует стратегия разрушения другого, без присутствия даже намека на чувство вины.

В чем же отличие перверзного от любого другого жаждущего власти тирана? В том, что перверзный нарциссист — это активно-бездарная посредственность, которая никогда не решится на открытую и прямую борьбу за власть или на открытое и непосредственное злоупотребление властью. Он никогда не решится на открытый конфликт, на употребление силы, он приходит к власти, а затем разрушает человека, попавшего в психологическую зависимость от него, исключительно с помощью психологических манипуляций.

Рассмотрим три компонента ситуации: перверзный нарциссист (агрессор (2)), жертва (3) и динамика эмоциональной связи между ними (проанализирую только эмоциональную связь).

1. Перверзный нарциссист. Слово «перверзный» происходит от латинского pervertere — перевернуть, вывернуть, извратить. Главное значение — изменить смысл через изменение направления действия. Когда перверзные взаимодействуют с другими людьми не происходит именно взаимо-действия: перверзные нарциссисты блокируют любое действие в отношении их самих, создавая таким образом ситуацию, в которой они становятся единственными субъектами действия — просто берут у жертвы то, что им нужно, в тех количествах, которые им необходимы. Их единственно возможный способ существования есть деструктивность через психологический контроль.

Отличительной чертой перверзных является не только отсутствие эмпатии, но и отсутствие эмоциональной жизни как таковой. Их чувства появляются и исчезают на поверхности их психизма как мимолетные искры. В особенности, они неспособны испытывать истинные чувства грусти, скорби и депрессивные реакции вообще, — именно это составляет базовую характеристику их личности. Перверзный нарциссист — это вечный симулянт, он симулирует собственное существование и делает это, присваивая экзистенциальные характеристики и жизненную силу других.

Отсюда частое сравнивание перверзного с вампиром — когда кто-то не имеет жизни, ему необходимо присвоить себе жизнь другого, а если это невозможно — во что бы то ни стало разрушить её.

В симуляции жизни и «чувств» состоит «сила» перверзных, с позиций которой они «разговаривают» с остальными. На самом деле они бесчувственны. У них не бывает аффектов. Они не страдают. Другие люди для них — просто гладкие отражающие поверхности, которые должны быть способными вернуть им их отражение таким, каким перверзные хотят его видеть: ни более, ни менее. Они никогда не присутствуют в конкретной ситуации, поэтому у них нет истории, нет у них и невроза, нет и эмоциональных травм (которые, как мы увидим в дальнейшем, они симулируют с особым удовольствием).

Характеристики перверзного, которые он тщательно скрывает от окружающих:

Мегаломания. Перверзные представляют себя референтом того, что хорошо, плохо, правильно, достойно, красиво и т.д. Они судят. Морализируют. Принимают позы отдаленного от тщетной суеты высшего существа. Они молчат таким образом, чтобы другие почувствовали немой упрек своему несовершенству. Обличают (особенно своих жертв). У них полностью отсутствует интерес в отношении других. Требование, чтобы другие интересовались ими. Требование, чтобы другие признавали себя должниками уже только за то, что допущены до созерцания грандиозности перверзного. Критикуют всё на свете. Не допускают критики или осуждения в свой адрес. Поглощены фантазиями неограниченных возможностей (власти) и неограниченного успеха.

Негативизм. Перверзный регенерируется за счет впитывания позитивной энергии окружающих. Взамен он изливает на них собственный негатив. Окружающие снабжают перверзного энергией, но ее всегда оказывается недостаточно. Вечно неудовлетворенные («не останавливаются на достигнутом») перверзные занимают позицию жертвы, возлагая на других (обычно это «материнская» фигура, которая быстро замещается и распространяется на женские фигуры и репрезентации вообще) ответственность за собственную неудовлетворенность. В отношениях с другими именно симуляция жертвы и детской эмоциональной травмы используется перверзными для того, чтобы внушить другому чувство вины и затем эксплуатировать его «до бесконечности».

2. Жертва. Человек становится жертвой перверзного нарциссиста просто потому, что тот решает, что этот человек будет его жертвой. Перверзному нарциссисту необходим козел отпущения, тот, кто будет платить по его счетам. Жертва, в качестве жертвы, НЕ ОТВЕТСТВЕННА за ситуацию, в которую она попадает (4). Почему же ее выбирает агрессор? — ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ОНА ОКАЗАЛАСЬ ПОД РУКОЙ. И потому что она мешала («что эта фря о себе вообразила?») фактом своего существования как независимая от перверзного личность. Для агрессора жертва не представляет из себя ничего особенного, это просто предмет, «благо», который можно обменять на другие «блага». Она интересует агрессора только до тех пор, пока он может ее использовать. Если возможность использования исчезает, человек из жертвы («утиля») превращается в предмет ненависти («врага»).

Любой может оказаться «под рукой» у перверзного нарциссиста. Однако, можно с уверенностью сказать, кого перверзный нарциссист НИКОГДА не выберет в качестве жертвы: это те люди, которые «с полпинка» не только способны разоблачать его симуляционные маневры, но и ни минуты не усомнятся в оповещении «всех» об истинных намерениях перверзного. Такими людьми являются либо точно такие же перверзные нарциссисты, либо «истинные» тираны. В отношении с этими двумя особенно ярко проявляется характер перверзного как характер хищника (профессионалы психиатрии используют в отношении перверзных именно слово predator).

Своему «брату» перверзному нарциссисту он покажет зубы и постарается никогда не поворачиваться спиной, хотя сделает всё, чтобы избежать находиться с ним на одной территории — опасность разоблачения велика. В отношении «истинного» тирана — личности с паранойяльно-психопатической структурой (или тенденцией) перверзный нарциссист будет проявлять показную лояльность и пытаться «стать приближенным». В мультяшной аналогии это отношения Табаки и Шер-Хана (5).

Тиран всегда говорит, что думает, и делает то, что говорит, между мыслью и делом у него не стоит ничего, и поэтому он тиранствует «без страха и упрёка», применяя силу по своему усмотрению. Тиран не дает себе труда адаптироваться. Перверзный нарциссист (как активно-бездарная посредственность) поступает с точностью до наоборот. Он никогда не делает того, что говорит, и отрицает на словах то, что делает. Он «сверхадаптирован» к общественным требованиям, как если бы он положил себе за цель представлять собой парадигму социальной нормальности. Еще раз подчеркну — если только Вы не перверзный и не тиран, у Вас есть все возможности стать жертвой: для этого Вам достаточно просто быть. У перверзного нарциссиста, без сомнения, есть свои «предпочтения» в отношении тех черт своих жертв, эксплуатируя которые, он извлекаeт максимальные выгоды:

— способность адаптироваться и принимать во внимание потребности другого

— витальность, жизненная сила, оптимизм

— уверенность в собственных силах и/или привычка добиваться всего самому, полагаться на самого себя

3. Динамика перверзных отношений (как уже говорилось, рассмотрим только эмоциональную связь).

Итак, перверзный нарциссист — это человек, способ существования которого заключается в деструктивном паразитировании на людях, которых он подчиняет себе с помощью психологических манипуляций (не думаю, чтобы где-то можно было найти паразитирование конструктивное, но хотелось еще раз подчеркнуть момент деструктивности).

Перверзный цикл (структуру перверзного насилия) можно изобразить как последовательность фаз:

соблазнение и паралич жертвы

подчинение, контроль и эксплуатация жертвы

уничтожение жертвы и заметение следов

— с последующим повторением цикла в отношении другой жертвы (6).

Перверзный нарциссист, как бездарная посредственность, никогда не действует силой. Его задача состоит в том, чтобы люди САМИ отдавали ему то, что ему от них хочется, а в дальнейшем и покорнейше просили принять. Целью является создание «иной» реальности, в которой бы пребывала жертва, и которой бы управлял перверзный нарциссист, т.е. Gaslight (7).

Рассмотрю 2 первых стадии — соблазнение и эксплуатация, — имея в виду конкретную ситуацию.

Соблазнение жертвы — это презентация перверзным нарциссистом самого себя как желаемого объекта (нужно всегда держать в уме понятие перверзности как «выворачивания наизнанку» — в данном случае человек, который уверен в том, что единственным субъектом действительности является он сам, будет вести себя в отношении другого так, как если бы этим субъектом был другой).

В сфере личных отношений (эмоциональных связей) такая презентация будет соответствовать любви.

Перверзный нарциссист начинает симулировать любовь (8):

Контроль и эксплуатация. После того, как перверзный нарциссист убедился (9), что жертва находится в его власти и не сделает ничего, чтобы защититься, он переходит к следующему этапу (который, собственно, его и интересует) — контролировать жертву и иметь ее у себя в распоряжении. Собственно, это начальная стадия перверзного насилия как такового. Это насилие без применения силы, без видимости. Это слова, парадоксы, исчезновения, появления. Это как немое кино с субтитрами на незнакомом языке. В субтитрах написано «НЕНАВИЖУ ТЕБЯ», но изображение на экране маскирует это с целью, чтобы ЖЕРТВА НЕ МОГЛА УЙТИ. Эта коммуникация «с двойным дном» известна как перверзная коммуникация, способ контроля и эксплуатации жертвы.

Нужно иметь в виду, что на стадии презентации перверзный нарциссист затратил много средств для того, чтобы привлечь жертву на свою сторону. И хотя это нереальные затраты, ибо с первых моментов привлечения внимания жертвы перверзный начинает подпитываться за счет ее энергии/средств в переносном и прямом смысле, нужно помнить, что перверзный нарциссист мыслит в терминах проекций, поэтому одновременно с началом собственной презентации в нем начинает расти озлобленность в отношении своей жертвы, ведь это он/она «заставляет меня вести себя по-идиотски» (симулировать любовь), «хочет меня контролировать», «хочет меня использовать», «ей нужно только одного — замуж», «ему нужно только одного — чтобы я спала с ним» и далее по списку.

В результате, к тому моменту, когда перверзный нарциссист решит, что уже можно безнаказанно эксплуатировать жертву, ненависть к ней буквально клокочет и зовет к отмщению. Перверзный считает себя униженным и оскорбленным, обобранным и использованным и готов «предъявить счет по полной» ничего не подозревающей жертве.

Фаза контроля и эксплуатации начинается с

Просит прощения за то, что она могла сделать или сделала «плохого», сознательно или неосознанно. Перверзный нарциссист воспринимает это как доказательство виновности жертвы во всем. Произошло официальное перекладывание ответственности. Что и требовалось доказать. Теперь жертве придется искупать свою вину. Для этого перверзный

Очерчивает круг «не преступи». Вернее, два круга: один внутренний, в центре которого находится сам перверзный нарциссист, и куда жертва не имеет права доступа:

Перверзный: Нет, это невозможно!

Жертва: Но почему?

Перверзный: Сам/а должен/должна был/а бы знать!

Жертва: Нет, не знаю, не понимаю, почему!

Перверзный: Так подумай!

Другой круг внешний — то расстояние, на которое может удалиться жертва без того, чтобы перверзный не потерял власть над ней. Чтобы он мог в любую минуту «появиться», попросить/потребовать/взять у жертвы то, что ему необходимо в данный момент, и опять заниматься своей жизнью. Это и называется «иметь в распоряжении». Если для удержания жертвы на расстоянии от внутреннего круга перверзный использует тактику отрывочных и парадоксальных сообщений, то для удержания жертвы в рамках внешнего круга, перверзный использует тактику

В матрасном режиме. Как темные и белые полосы на матрасе. Во время темных полос жертва должна думать, в чем она провинилась, и вынашивать твердое намерение, что в следующий раз «всё будет по-другому». Во время светлых полос жертва должна ходить на цыпочках, угадывать сама, что нужно, и исполнять, без того, чтобы её об этом просили. Круг подчинения замыкается. Перверзный добивается того, что только он является субъектом отношений, тем кто решает, когда, что, сколько. Тем, от кого зависят. Жертва превращается в его гладкую отражающую поверхность. Если он не отражается в ней, всё пропало, время останавливается — до следующего сеанса отражений.

Для жертвы последствия всей этой возни весьма печальны. Так как во время «love bombing» ее критическая способность была парализована, то единственное, что она усвоила, это то, что ее любили.

Частенько ей дают советы (причем этим занимаются и психоаналитики), что вот мол, «надо бы Вам поменьше того-то и побольше того-то. а Вы не задумывались над тем, что сами подливаете масло в огонь. Если он так себя ведет, то значит Вы не умеете правильно поддерживать отношения». Стресс, возникающий из-за стремления постоянно подстраиваться под настроения перверзного, становится хроническим: общая тревожность, мнительность, старание предугадать/предупредить, навязчивые мысли, нервное напряжение, настороженность. Жертва не понимает, что чем больше щедрости и благих намерений с ее стороны, тем больше возможностей у перверзного дестабилизировать её, играя во фрустрацию/гратификацию. К тому же, жертва не получает ни помощи, ни поддержки извне: как объяснить кому-то, ЧТО происходит на самом деле, если сама жертва сомневается в своих восприятиях и чувствах.

Мне кажется, что адресат поста сейчас остановилась в своей личной ситуации на этой стадии. Поэтому остановлюсь и я.

Принадлежность к перверзным не определяется полом, возрастом или социальным положением. В дальнейшем я употребляю «он» в отношении перверзного и «она» в отношении жертвы исключительно следуя правилам грамматического рода.

(2) Следуя официальной номенклатуре, а также из-за этимологии слова. Агрессор происходит от латинского a-graed-o «вступаю, вхожу маленькими шагами» (отсюда также слово «градус»), что очень точно передает динамику постепенности, незаметности установления психологического контроля

(3) В этом случае, жертва действительно, на деле является жертвой преднамеренного обмана, манипуляции. Необходимо подчеркнуть, что ответственность за причиненный ей вред целиком лежит на перверзном агрессоре.

(4) Ни о каком «мазохизме», «комплиментарности» или «бессознательных выгодах» не может быть и речи. Клиницистами доказано, что люди, оказавшиеся в положении жертвы перверзных манипуляций НЕ демонстрируют никакого общего психологического профиля, не проявляли мазохистских тенденций до и не проявляют их после. И наоборот, универсальность реакций жертв НА СИТУАЦИЮ перверзной агрессии доказывает ее объективное существование, — это реальная ситуация, а не «домыслы» жертв.

(5) Под «отношениями» я имею в виду отношения в рамках трудового коллектива. Никакому перверзному и в голову не придет вступить в эмоциональную связь с подобными себе или с тиранами. Как черт от ладана.

(6) Классическая схема моббинга.

(7) Это выражение вошло в европейские языки как означающее создание альтернативной реальности с целью психического манипулирования. Заставить человека сомневаться в правильности/реальности своих восприятий, мыслей и даже действий.

По одноименному фильму

(8) В рамках нашей культуры ему не составит это труда. У головах у нас полный разброд и шатание насчет многих вещей и понятий, и в первую очередь любви. Мы мыслим любовь как что-то такое расплывчатое, что на деле может оказаться ЧЕМ УГОДНО, а мы будем продолжать называть это любовью.

(9) Перверзный убеждается в подчинении жертвы с помощью «контрольных выстрелов», когда жертве предъявляется более-менее завуалированное требование сделать нечто, что в нормальных условиях жертва бы делать не согласилась. Это могут быть сомнительные (для жертвы) сексуальные практики, компрометирующее поведение в профессиональной сфере, — все то, что может стать «little secret» между перверзным и его жертвой. Чаще всего жертва совершает все эти действия безотчетно. Она не понимает, что они означают, она не видит «ничего особенного».

(10) Как правило, в фазе перверзной презентации жертва сама была таким «третьим лицом» в предыдущих отношениях перверзного нарциссиста. Жертве рассказывалось, как нелегко пришлось перверзному с тем/той, кто его не понимали/бросили/ранили/травмировали. Делались льстивые сравнения в пользу жертвы. Намекалось (или открыто говорилось), что прежняя подруга/друг были «слегка не в себе»/ограничивали его свободу/ были настоящими мегерой/козлом и пр. Вообще повествовалось в ярких красках и ненужных подробностях (создавался имидж перверзного как жертвы).

И еще ссылки, для узнавших себя, в мучителе иль жертве, и просто заинтерсовавшихся сей темой:

Источник:
Если близкий
Не так давно бродила по НД и в родном разделе, для тех, кто живет с алкоголиком, наткнулась на тему под названием Перверзный нарциссист, ну, и, само-собой, заинтересовалась. Что, думаю, за зверь такой невиданный? По отдельности вроде понятно — перверзный — страдающий каким-то извращением (англ. pervert — извращенец). Нарциссист — скорей всего, то же что и или же близко к нарциссу — чрезмерно влюбленному в себя человеку. Прочла, пробежалась по ссылкам и оказалось, что со зверем этим я очень даже неплохо знакома.
http://tasha.elqo.ru/posts/179-znakomtes-perverzniy-natsissist.html

Перверзный манипулятор

Структурный гороскоп, астрология.

элена » Пн фев 09, 2015 21:55

Отсюда частое сравнивание перверзного с вампиром — когда кто-то не имеет жизни, ему необходимо присвоить себе жизнь другого, а если это невозможно — во что бы то ни стало разрушить её.

В симуляции жизни и "чувств" состоит "сила" перверзных, с позиций которой они "разговаривают" с остальными. На самом деле они бесчувственны. У них не бывает аффектов. Они не страдают. Другие люди для них — просто гладкие отражающие поверхности, которые должны быть способными вернуть им их отражение таким, каким перверзные хотят его видеть: ни более, ни менее. Они никогда не присутствуют в конкретной ситуации, поэтому у них нет истории, нет у них и невроза, нет и эмоциональных травм (которые, как мы увидим в дальнейшем, они симулируют с особым удовольствием).

Мегаломания. Перверзные представляют себя референтом того, что хорошо, плохо, правильно, достойно, красиво и т.д. Они судят. Морализируют. Принимают позы отдаленного от тщетной суеты высшего существа. Они молчат таким образом, чтобы другие почувствовали немой упрек своему несовершенству. Обличают (особенно своих жертв). У них полностью отсутствует интерес в отношении других. Требование, чтобы другие интересовались ими. Требование, чтобы другие признавали себя должниками уже только за то, что допущены до созерцания грандиозности перверзного. Критикуют всё на свете. Не допускают критики или осуждения в свой адрес. Поглощены фантазиями неограниченных возможностей (власти) и неограниченного успеха.

Негативизм. Перверзный регенерируется за счет впитывания позитивной энергии окружающих. Взамен он изливает на них собственный негатив. Окружающие снабжают перверзного энергией, но ее всегда оказывается недостаточно. Вечно неудовлетворенные ("не останавливаются на достигнутом") перверзные занимают позицию жертвы, возлагая на других (обычно это "материнская" фигура, которая быстро замещается и распространяется на женские фигуры и репрезентации вообще) ответственность за собственную неудовлетворенность. В отношениях с другими именно симуляция жертвы и детской эмоциональной травмы используется перверзными для того, чтобы внушить другому чувство вины и затем эксплуатировать его "до бесконечности".

Re: Перверзный нарцисс. В общем, всем пострадавшим посвящает

элена » Пн фев 09, 2015 21:56

— способность адаптироваться и принимать во внимание потребности другого

— витальность, жизненная сила, оптимизм

— уверенность в собственных силах и/или привычка добиваться всего самому, полагаться на самого себя

Re: Перверзный нарцисс. В общем, всем пострадавшим посвящает

элена » Пн фев 09, 2015 21:56

Итак, перверзный нарциссист — это человек, способ существования которого заключается в деструктивном паразитировании на людях, которых он подчиняет себе с помощью психологических манипуляций (не думаю, чтобы где-то можно было найти паразитирование конструктивное, но хотелось еще раз подчеркнуть момент деструктивности).

соблазнение и паралич жертвы

подчинение, контроль и эксплуатация жертвы

уничтожение жертвы и заметение следов

— с последующим повторением цикла в отношении другой жертвы (6).

Рассмотрю 2 первых стадии — соблазнение и эксплуатация, — имея в виду конкретную ситуацию.

Соблазнение жертвы — это презентация перверзным нарциссистом самого себя как желаемого объекта (нужно всегда держать в уме понятие перверзности как "выворачивания наизнанку" — в данном случае человек, который уверен в том, что единственным субъектом действительности является он сам, будет вести себя в отношении другого так, как если бы этим субъектом был другой).

В сфере личных отношений (эмоциональных связей) такая презентация будет соответствовать любви.

Перверзный нарциссист начинает симулировать любовь (8):

Re: Перверзный нарцисс. В общем, всем пострадавшим посвящает

элена » Пн фев 09, 2015 21:57

Нужно иметь в виду, что на стадии презентации перверзный нарциссист затратил много средств для того, чтобы привлечь жертву на свою сторону. И хотя это нереальные затраты, ибо с первых моментов привлечения внимания жертвы перверзный начинает подпитываться за счет ее энергии/средств в переносном и прямом смысле, нужно помнить, что перверзный нарциссист мыслит в терминах проекций, поэтому одновременно с началом собственной презентации в нем начинает расти озлобленность в отношении своей жертвы, ведь это он/она "заставляет меня вести себя по-идиотски" (симулировать любовь), "хочет меня контролировать", "хочет меня использовать", "ей нужно только одного — замуж", "ему нужно только одного — чтобы я спала с ним" и далее по списку.

В результате, к тому моменту, когда перверзный нарциссист решит, что уже можно безнаказанно эксплуатировать жертву, ненависть к ней буквально клокочет и зовет к отмщению. Перверзный считает себя униженным и оскорбленным, обобранным и использованным и готов "предъявить счет по полной" ничего не подозревающей жертве.

Фаза контроля и эксплуатации начинается с

Просит прощения за то, что она могла сделать или сделала "плохого", сознательно или неосознанно. Перверзный нарциссист воспринимает это как доказательство виновности жертвы во всем. Произошло официальное перекладывание ответственности. Что и требовалось доказать. Теперь жертве придется искупать свою вину. Для этого перверзный

Очерчивает круг "не преступи". Вернее, два круга: один внутренний, в центре которого находится сам перверзный нарциссист, и куда жертва не имеет права доступа:

Перверзный: Нет, это невозможно!

Жертва: Но почему?

Перверзный: Сам/а должен/должна был/а бы знать!

Источник:
Перверзный манипулятор
Структурный гороскоп, астрология. элена » Пн фев 09, 2015 21:55 Отсюда частое сравнивание перверзного с вампиром — когда кто-то не имеет жизни, ему необходимо присвоить себе жизнь
http://www.theoretical-history.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=11257

Перверзный манипулятор

Единственное, что я уловила — автору не нравится название явления. Ну так это дело хозяйское

Каких-то рекомендаций или сформированного отношения я не нашла.

Что делать-то, когда оказываешься в близких отношениях с этим, допустим, эгоистом-эгоцентриком-манипулятором? Я для себя на этот вопрос ответила однозначно: выходить из отношений окончательно и бесповоротно, не оглядываясь. Собственно, мне и моим детям это решение принесло только пользу.

Прочитав, по Вашей ссылке, про перверзных нацистов (ПН), я был практически выбит из колеи. Подробное описание данного типа людей и их «методов» давали ответы на многие мои вопросы. Вопросы на которые я несколько лет искал ответы, находил их, но они были слегка «подогнаны» под моё состояние — мне было так проще — лучше такая неопределённость, чем никакой. Применяя понятие ПН к своей ситуации я, с неким ужасом, понимал, что всё, что про ПН написано, правда и я стал «жертвой» одного из них. Моё состояние стало медленно скатываться в яму из которой, как мне казалось, я уже выбрался. И я, вообщем то, человек подготовленный — пусть и любительское, но вдумчивое копание в психологии отношений в течении трех лет создаёт определённое видиние и понимание происходящего.

Ответ ВЛ на моё письмо дал мне совсем другое понимание как данному явлению так и моей собственной ситуации. И, одновременно с пониманием, пришло чувство облегчения и какой-то, я бы сказал, радости.

Ну конечно же это «дети»! «Внутренний ребёнок»! Эти почти все черты, приписываемые ПН, это черты ребёнка! Это ребёнок может прямо подойти к тебе и с подкупающей и обезоруживающей прямотой сказать, глядя прямо в глаза своими искренними восторженными глазами, «Ты мне очень нравишься! Давай с тобой дружить!» Это ребёнок может совершенно неожиданно и прямо сказать: «Ты мне надоел! Я с тобой больше не играю!» — какие могут быть у ребёнка, при этом, «муки совести», чувство что он предал кого-то, что он кому-то что-то должен? Дети не могут любить (до определённого возраста), им чуждо чувство сопереживания и сострадания, они могут воспринимать только свою боль и ценить только то, что ценно для них, у них нет чувства ответственности. Ребёнок может запросто сломать игрушку просто желая узнать как она устроена.

Я писал про это «понимание» конечно же применительно к своему «печальному» опыту. Мне, наверно, немного затруднительно будет понять этого «внутреннего ребёнка» применительно к Сталину, ну да мне этого и не надо .

Что это дало мне ещё. Дало некий, «облегчающий» мою жизнь, вывод:

Дети есть дети. Они, следуя своему «детскому» видению мира, могут причинить тебе боль. Эта боль может быть довольно сильной, но. как-то глупо обижаться на ребёнка эа то, что он не ведает что творит .

Иригойен описывает – точней, измышляет тип – точней, миф: «перверзный нарциссист». В полубуквальном переводе на русский: извращенный самолюб. Та еще пугалка, чернуха полная – не человек, а уже паралюдь какой-то.

Что делать? Вообщем то я об этом и не спрашивал (по правилам ВОТа можно задавать лишь один вопрос ). Но это не главное. Главное для меня было понять, что это такое — ПН. Но понял я гораздо больше . А когда есть понимание происходящему, то на вопрос «Что делать?» решение найти довольно просто, следовать этому решению, конечно, несколько посложней, но. отношения вообще штука сложная .

Иригойен описывает – точней, измышляет тип – точней, миф: «перверзный нарциссист». В полубуквальном переводе на русский: извращенный самолюб. Та еще пугалка, чернуха полная – не человек, а уже паралюдь какой-то.

Что делать? Вообщем то я об этом и не спрашивал (по правилам ВОТа можно задавать лишь один вопрос ). Но это не главное. Главное для меня было понять, что это такое — ПН. Но понял я гораздо больше . А когда есть понимание происходящему, то на вопрос «Что делать?» решение найти довольно просто, следовать этому решению, конечно, несколько посложней, но. отношения вообще штука сложная .

Как раз этот абзац мне показался вообще странным: «авторша», «сидящая на тематике», «измышляет миф». довольно неуважительно по отношению к психиатру с более чем 35-летним стажем. Честно говоря, неуважительно по отношению к кому бы то ни было.

Более того, могу сказать, что немного хамоватое, щедро приправленное словоблудием отношение автора к проблеме ПН рассматриваю как попытку «пририсовать рога» доктору Иригойен

Как относиться к этим людям — личное дело каждого. Считать их детьми или кем-то с рогами, мне кажется, это вопрос личных предпочтений. Дети, кстати говоря, тоже бывают разные. Дети не умеют любить? Ребенок любит свою мать-алкоголичку, даже если она его бросила в детдоме, не навещает, он все равно ее ждет! И потом, одно дело — разбирать игрушки, другое дело — относиться к людям как бездушным игрушкам, вещам. Да, возможно, это результат фокусов недоразвитой психики. Но выбор использовать людей в своих целях, паразитировать на них — это сознательный выбор взрослого человека.

Лично у меня нет обиды на «своего» ПН. У меня двое замечательных детей. Пытаясь разобраться в ситуации, я перечитала кучу полезных книг, которые помогали и помогают мне до сих пор, выросла личностно. Да и изначально, честно говоря, была не столько обида, сколько удивление и желание понять, что происходит на самом деле, и что мне делать в этой ситуации. Меня больше всего пугало именно бездумное и бездушное овеществление отношений, и нужно было понять, можно с этим что-то сделать или нет.

И в принципе, с момента, как наступило понимание, вопрос «что делать» как-то решается сам собой, с этим я полностью с Вами соглашусь

А после сильных переживаний — да, человек меняется.

Более того, могу сказать, что немного хамоватое, щедро приправленное словоблудием отношение автора к проблеме ПН рассматриваю как попытку «пририсовать рога» доктору Иригойен

Ну, пририсовать рога, это не не ВЛ сказал, но это сравнение, лично мне, понравилось , да и в обсуждении ПН в ЖЖ эта тема поднималась.

А резкое негативное отношение ВЛ к Иригойен вызвано, думаю, вот этим:

В общем, книга обогатила меня не знаниями о том, что кругом вампиры (глупость какая-то), а пониманием перверзных тактик, и (я ооочень на это надеюсь) довольно большой вероятностью не наступить на эти же грабли в следующий раз.

А проблемы обиды у меня нет (ну. или уже нет), но эта ситуация и у меня тоже длится долго тк. мы работаем вместе и хоть и не разговариваем и почти не здоровываемся, и хоть всё уже в прошлом, но это «маячиние перед глазами» не может не оказывать влияние на мою психику .

у людей есть к.л. душевные (духовные) проблеммы, им открывают глаз — дают правильные знания о их проблеммах, чем вызывают доверие и привлекают на свою сторону, потом дают к.л. страшилку — что если не с нами тебе всё, конец — т.е. собирают своих последователей (паству). Обычно это делается как раз не с целью помочь людям, а из к.л. корысти («белое братство», «аун сенерикё» итд). Вообщем не обращайте на это внимание, я просто хотел ответить на ваш вопрос в первом посте.

А знания конечно же сила. И чем больше узнаёшь из разных источников, тем полнее, «по крупице», собирается к.л. своё понимание вопроса.

А проблемы обиды у меня нет (ну. или уже нет), но эта ситуация и у меня тоже длится долго тк. мы работаем вместе и хоть и не разговариваем и почти не здоровываемся, и хоть всё уже в прошлом, но это «маячиние перед глазами» не может не оказывать влияние на мою психику .

у людей есть к.л. душевные (духовные) проблеммы, им открывают глаз — дают правильные знания о их проблеммах, чем вызывают доверие и привлекают на свою сторону, потом дают к.л. страшилку — что если не с нами тебе всё, конец — т.е. собирают своих последователей (паству). Обычно это делается как раз не с целью помочь людям, а из к.л. корысти («белое братство», «аун сенерикё» итд). Вообщем не обращайте на это внимание, я просто хотел ответить на ваш вопрос в первом посте.

А знания конечно же сила. И чем больше узнаёшь из разных источников, тем полнее, «по крупице», собирается к.л. своё понимание вопроса.

Алексей, рада, что у Вас теперь все хорошо

Мне объяснение доктора Иригойен показалось вполне логичным, более того, оно полностью совпадало с моими мыслями и ощущениями — последнее время нашей совместной жизни я сознательно пыталась как бы смотреть на наши отношения со стороны — потому что то, что видели окружающие — обычная вполне благополучная семья, вроде все как всегда и как у всех — настолько расходилось с моим внутренним ощущением происходящего, что расскажи я кому, что я несчастна — мне просто никто не поверит. и до сих пор некоторые не верят.

Да я сама себе перестала верить, если уж быть до конца честной. Постепенно притупилась реакция на моральное, да потом уже и физическое насилие. И я уже толком не знала, что хорошо, а что плохо, где правда, а где ложь. на какое-то время просто потеряла себя. Это было ужасное время.

Повезло, что перверзный переключился на новую жертву, от которой можно было взять больше.

Возможно, напугай кто жертву вовремя «страшилками о вампирах», исход был бы иным. К сожалению, бывают моменты, когда для такого рода «страшилок» уже слишком поздно. В практике доктора Иригойен было несколько случаев со смертельным исходом.

Об этом нельзя молчать, нельзя оправдывать, нельзя пытаться «смягчить краски», нельзя делать вид, что ничего не происходит! Ложь, недомолвки, передергивания — излюбленная тактика перверзных. Независмость и уверенность в себе отпугивает перверзных, вынуждает их надевать маску приличия.

Все хорошо, у нас с вами теперь есть опыт, и если благодаря ему мы стали внимательнее присматриваться к людям — ну так эта привычка полезная

Источник:
Перверзный манипулятор
Единственное, что я уловила — автору не нравится название явления. Ну так это дело хозяйское Каких-то рекомендаций или сформированного отношения я не нашла. Что делать-то, когда оказываешься
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=13585

Просто о сложном: кто такой перверзный нарциссист?

Моральное насилие, или абьюз, считается чуть ли не явлением, которое лежит в рамках социальной нормы — однако в действительности нередко является следствием нарциссического расстройства личности. Для здорового человека такое общение бывает очень разрушительным и может стать причиной глубокой депрессии.

Само слово «abuse» переводится с английского языка как «насилие» и «злоупотребление». Злоупотребления в межличностных отношениях знакомы большей части из нас, — но далеко не все знают, что они могут оказаться не результатом пренебрежения, а следствием нарциссического расстройства личности (НРЛ), которым страдает один из участников отношений. Эта патология встречается у значительного количества людей: от 1 до 8% всего населения планеты, по разным подсчетам.

Согласно международной классификации болезней DSM-V, его можно определить по общим признакам расстройства личности (грандиозное самомнение, фантазии о безграничной власти или идеальной любви, вера в свою «исключительность», потребность в преувеличенном выражении восторга в свой адрес, иллюзия собственных особых прав, склонность эксплуатировать людей, отсутствие способности сопереживать, зависть и высокомерное отношение к людям), которые сопровождаются специфическими нарушениями в работе личности и в процессе построения межличностных связей.

Человек с нарциссическим расстройством сфокусирован на себе, одержим идеей собственного величия и превосходства, клинически неспособен к эмпатии и не испытывает вины за проступки. Он обесценивает то, что связано с другими, и идеализирует то, что связано с ним самим. При этом нарциссист не страдает галлюцинациями, не выказывает признаков маниакальных состояний и вообще производит впечатление вполне здорового человека.

Перверзные нарциссисты не выбирают на роль своих «жертв» слабых или неуверенных в себе людей. Их целевая аудитория — яркие умники и умницы.

Конечно, не каждый человек с НРЛ начнет творить бесчинства, если подойти к нему поближе. Как и у любого диагноза из области психического здоровья, у этого существует довольно обширный градиент, так что пациент может осознавать проблему или не осознавать ее, или осознавать не вполне, бороться или нет, упорно менять психотерапевтов в поисках по-настоящему эффективного лечения или методично доводить партнеров до самоубийства.

Действительно опасен для окружающих тип под названием «перверзный нарциссист». Это определение впервые было озвучено французским доктором психиатрии, специалистом в области виктимологии и криминологии Мари-Франс Иригуайен, автор книги «Моральные домогательства». Отличительное качество перверзных нарциссистов — способность перевернуть любую ситуацию с ног на голову, извратив ее детали и выводы партнера («перверзный» — от латинского «pervertere» — «извратить, вывернуть»). Именно они выбирают в качестве инструмента межличностных отношений моральное насилие, и именно от них уйти, не покалечив психику, бывает непросто.

Перверзные нарциссисты не выбирают на роль своих «жертв» слабых или неуверенных в себе людей. Их целевая аудитория — яркие умники и умницы, открытые, успешные, впечатлительные, полные оптимизма и жизненных сил. Нередко отношения с перверзными нарциссистами заканчиваются для их супругов и друзей клинической депрессией и суицидом, еще чаще — психологическими травмами, которые затем залечиваются годами, если залечиваются вообще.

Опознать перверзного нарциссиста можно по отличительным особенностям поведения, которые им, как правило, не удается до конца замаскировать, несмотря на развитые навыки адаптации и блестящий имидж. В целом, потенциальную «жертву» должны насторожить следующие детали.

1) Человек негативно отзывается о прошлых партнерах, многословно обвиняя их в возникавших проблемах или разрыве.

2) Человек не склонен признавать себя виноватым и перекладывает ответственность на других.

3) Познакомившись с этим человеком, партнер начал меньше спать, плохо есть, похудел, стал испытывать головокружение в его присутствие или столкнулся с другими неприятными переменами в области самочувствия. Принято считать, что у возлюбленных и друзей перверзных нарциссистов рано начинает сдавать психосоматика, и это происходит даже на фоне видимого отсутствия проблем.

4) Человек стремится как можно раньше привязать партнера к себе, вплоть до брака или переезда.

5) У перверзных нарциссистов иногда отмечаются «нечеловеческие реакции», хотя в целом такие люди внимательно следят за своим поведением. Как и пациенты с психопатией, они не испытывают эмоций в общепринятом понимании этого слова, однако отлично их имитируют.

Нарциссисты способны наблюдать за окружающими, вычисляя успешные механизмы влияния, но в необычных обстоятельствах могут проявить бесчувственность, жажду власти или еще что-нибудь, лежащее за рамками нормальных реакций.

Например, такой человек способен рассказать, как «хорошо» он наказал обидчика (и наказание будет выглядеть несоразмерным проступку), как остроумно кого-то использовал, или как интересно наблюдать за чужими страданиями.

Первый этап отношений с перверзным нарциссистом исследователи иногда называют «медовым месяцем». В этот период партнер может явиться в гости к своему «супергерою» и обнаружить, что тот приготовил его любимое блюдо из детства, или найти на письменном столе точную копию давно утерянной драгоценной подвески, или получить на именины билеты на Бора-Бора.

«Медовый месяц» выглядит безупречно, но не может длится вечно. Ведь на месте самооценки у перверзного нарциссиста, образно говоря, зияет бездонная дыра, в которую безрезультатно засасываются все восторги окружающих и его собственные достижения. Из-за расстройства личности в глубине души такой человек чувствует себя ничтожным, испытывает отчаянную зависть и злобу. Отсутствие эмпатии не позволяет ему сопереживать, а иллюзия собственного величия не дает воспринимать других людей как равных. Некоторое время нарциссисту удается сдерживать негативные чувства (исключительно из стратегических соображений), но потом его терпение кончается.

Законы общения обесцениваются, уважение исчезает, и из драгоценного избранника или милого друга второй человек быстро превращается в бесправного нарушителя.

В тот момент, когда это происходит, «медовый месяц» кончается, и наступает так называемый этап «ледяного душа». Принц или принцесса внезапно, нередко всего за одни ужасные сутки, превращается в непредсказуемое агрессивное существо, которое атакует партнера с жестокостью химеры и за несколько часов умудряется поставить с ног на голову всю его картину мира. Законы общения обесцениваются, уважение исчезает, и из драгоценного избранника или милого друга второй человек быстро превращается в бесправного нарушителя.

Как полагается психически здоровому человеку, возлюбленный или друг пациента с НРЛ в такой ситуации, вероятно, начнет подозревать, что в произошедшем есть доля его вины. Именно это нужно перверзному нарциссисту. На втором этапе отношений его задача — разрушить самооценку партнера, унизить его и таким образом самоутвердиться. Вот почему такие люди, как правило, удерживают партнеров рядом, по необходимости возрождая обстоятельства «медового месяца», а затем вновь принимая свою основную агрессивную форму.

Несмотря на то, что с точки зрения жертвы поведение перверзного нарциссиста выглядит непредсказуемым, в действительности этот человек использует узнаваемые приемы, подробно описанные в первой русскоязычной книге о техниках общения пациентов с НРЛ — «Бойся, я с тобой» писателя и журналиста Татьяны Кокиной-Славиной:

• «приступ гнева», когда нарциссист в безобидной ситуации неожиданно выказывает дикую ярость;

• грубое нарушение важного обещания или демонстративное невыполнение обязательств;

• «случайное» раскрытие постыдной тайны, которая становится доступна благодаря вбросу компромата;

• не согласованная с партнером пауза в общении, — то есть, бойкот;

• заявление о якобы грядущем разрыве или откровенный намек на то, что разрыв может произойти, предъявление списка условий;

• ощутимое, но ничем не мотивированное охлаждение отношений.

Разумеется, все вышеперечисленное может случиться и в отношениях без НРЛ, здоровых или не очень, по самым разным причинам. Для правильной оценки обстоятельств и их проверки «на нарциссичность» можно использовать следующее критерии:

• присутствие сильной ответной отрицательной эмоциональной реакции,

• внезапность выходки и отстутствие внятных мотивов,

• отрицание произошедшего со стороны предполагаемого нарциссиста.

Такое отрицание может принять форму газлайтинга — одного из приемов психологического насилия, который призван разубедить партнера в том, что он ясно видел, запутать его и привести к ложным выводам. Типичные фразы в этом случае звучат как «ничего такого не было», «не понимаю, о чем ты», «ты все усложняешь», «ты слишком остро реагируешь на обычные замечания» и т. д. Как правило, такой натиск здорово лишает равновесия, так что человек и впрямь начинает сомневаться в себе.

Некрасивая сцена после «медового месяца» завершает первый круг отношений, и после этого общение становится цикличным. Положительные фазы начинают постепенно сужаться, отрицательные — расти, так что отношения становятся похожи на маниакально-депрессивное расстройство, и между партнерами формируется созависимость.

«Будьте готовы ко все более часто повторяющимся циклам, — говорит израильский писатель и исследователь нарциссического расстройства Сэм Вакнин, автор книг «Пережить нарцисса», «Злостная любовь к себе», «Как развестись с нарциссом и психопатом» и др. — Нарцисс идеализирует, а затем обесценивает и сбрасывает со счетов объект своей изначальной идеализации.

Это резкое бессердечное обесценивание и является агрессией. Нарцисс эксплуатирует, лжет, обессмысливает, оскорбляет, игнорирует, манипулирует, контролирует. Нарцисс почти целиком строится на контроле. Это примитивная и незрелая реакция на обстоятельства, в которых нарцисс, чаще всего в детстве, был беспомощен».

В общении с партнерами перверзные нарциссисты часто апеллируют к их «сверхчувствительности» и склонности создавать проблемы «на ровном месте». Человек неуклонно теряет в общении с ним свои права: право задавать вопросы и получать ответы, говорить о своих чувствах и сердиться.

Гнев и недовольство оказываются «неразумными» или «иррациональными». Ведь чтобы получить над партнером всецелую власть и легитимизировать отсутствие человеческих чувств, перверзному нарциссисту необходимо деперсонализировать его, разрушив его «я».

На втором этапе отношений у перверзного нарциссиста есть два узнаваемых инструмента: «тактика удержания» в диалоге и «пытка водой». Первый прием обычно выражается в том, что обсуждение отношений, а также возможность выражать свои мысли и чувства блокируется. Нарциссист переводит тему разговора, отвлекается на посторонние вещи, сводит беседу к шутке, откладывает ее на потом, насмехается, жалуется на дурное самочувствие и девальвирует собеседника другими способами.

Например, пациенты с НРЛ часто демонстрируют враждебную холодность, которую отрицают. Такая стратегия позволяет им заставить партнера злиться и плакать, чтобы потом осмеять его гнев и таким образом унизить.

«Пытка водой» производится без повышения голоса. В процессе нарциссист извращает, выворачивает наизнанку и доводит до абсурда слова партнера, не снимая скучающей надменной маски. Конечно, не все могут вынести подобное обращение, так что многие нарциссисты в какой-то момент теряют своих жертв. Это вызывает у них страх и даже панику, так что приемы морального насилия мгновенно сменяются новым «медовым месяцем». Эта игра может продолжаться много месяцев или даже лет.

Единственный способ спастись от морального насилия со стороны перверзного нарциссиста — это прекратить общение с ним. Нужно понимать, что подобные люди ведут себя так из-за психической патологии, и их невозможно перевоспитать, изменить, исцелить, переделать или спасти. Его проблему может отчасти решить только психотерапевт или психиатр, который способен в том числе выписать необходимые медикаменты.

Сегодня врачи не знают, почему у пациентов развивается нарциссическое расстройство личности. Некоторые специалисты уверены, что оно передается генетически, другие считают, что дело исключительно в воспитании, когда в детстве человеку не уделяют внимания, либо же, напротив, слишком жестко оценивают его.

Кроме того, существует теория, что уровень распространения НРЛ возрастает в неблагоприятные периоды истории. Так или иначе, ни один из нарциссистов не виноват в том, что заболел, даже если ведет себя как садист. Хотя это, разумеется, не значит, что можно разрешить ему себя мучить.

Как из любых болезненных отношений, из этих лучше также выходить с поддержкой психолога, а еще лучше — психотерапевта. Нет решительно ничего стыдного в том, чтобы обратиться за помощью: ведь мы не стесняемся показать свою травмированную лодыжку хирургу вместо того, чтобы неделями прикладывать к ней листья подорожника. Разговоры со специалистом помогут пережить боль унижения и потери, начать расставлять все по местам, понять, что именно случилось, и найти способы с этим справиться.

Единственный способ спастись от морального насилия со стороны перверзного нарциссиста — это прекратить общение с ним.

Промежуточного варианта: оставить на месте нарциссиста и оздоровить себя, — к сожалению, не существует. Нарциссическое расстройство личности сегодня очень тяжело скорректировать, не говоря о том, что в своей «перверзной» версии оно еще и редко осознается как расстройство. Перверзный нарциссист, которого можно назвать патологическим манипулятором, скорее сделает попытку «управлять» своим врачом, чем захочет что-то изменить.

Романы, дружба и даже деловые отношения с перверзными нарциссами обычно даются их жертвам большой кровью, так что единственный выход из положения — прервать их как можно раньше, а еще лучше не заводить совсем. Ведь как и в обыкновенной медицине, в области психического здоровья профилактика обходится намного дешевле лечения. Особенно учитывая, что платить в этом случае приходится не деньгами, а духовным благополучием и сохранностью личности, которую, в отличие от тела, бывает не так-то просто починить.

Источник:
Просто о сложном: кто такой перверзный нарциссист?
Единственный способ спастись от морального насилия со стороны перверзного нарциссиста — это прекратить общение с ним.
http://www.selfcreation.ru/psixologiya/prosto-o-slozhnom-kto-takoj-perverznyj-narcissist.html

(Visited 1 times, 1 visits today)